ALAI, América Latina en Movimiento
2008-09-22
Ecuador Entrevista a la ministra ecuatoriana, Manuela Gallegos Anda Ochoa, Secretaría de Pueblos, Movimientos Sociales y Participación CiudadanaManuela Gallegos: "Trabajamos por empoderar a los ecuatorianos"
Christophe Kenderian
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¿Puede presentar la Secretaría de Pueblos, Movimientos Sociales y Participación Ciudadana?
La Secretaría de Pueblos, Movimientos Sociales y Participación Ciudadana es la manifestación más clara y más profunda de la visión que tiene el gobierno ecuatoriano de su proyecto político. Siempre hablamos de revolución ciudadana, eso implica para nosotros hacer un cambio drástico y radical, para que nuestra población tenga todos los derechos ciudadanos en su plena vigencia y ejecución. O sea que conozca sus derechos y sus deberes, que conozca sus espacios de participación y exija cuentas a sus gobernantes. Creemos también en una sociedad organizada, una sociedad solidaria, una sociedad que trabaja arrimando el hombro para construir su país. Eso es exactamente a lo que responde la secretaría.
Hoy somos la respuesta al mal manejo que se ha dado de la seudo democracia en nuestro país. Una democracia que se transformó en un espacio de control político por un grupo oligárquico. El Ecuador ha sido controlado más o menos por diez familias que han propuesto y ejecutado la política, e impidieron que haya realmente inclusión de la mayoría de ecuatorianos en procesos de todo tipo. Impidieron que gran parte de la gente tenga la libertad de ejecutar su derecho democrático. En un país donde se cambiaba un voto por una camiseta, no se podía hablar de democracia.
¿Cómo se crea y se fomenta un poder popular a través de esta secretaria?
Primero, con mucha determinación. En el plano personal, es absolutamente excitante, dado que yo vengo de la organización barrial. Yo he podido ir formando esta secretaría, y hacer posible todos esos sueños frustrados como ciudadana común y corriente, queriendo tener una voz y un espacio de acción. Ser ciudadano significa tener la posibilidad de ejercer. Sino, la única expresión que le queda a uno es el grito o la piedra.
Significa entonces, que han abierto espacios…
Claro. A través de la secretaría, lo más grandioso que hemos hecho es abrir espacios donde la gente pueda saber que tiene un sitio en el estado, que es 100% de ella. Sabe cuando llega a la secretaría, que entra en su casa. Segundo, que puede expresar lo que quiera, sea correcto, incorrecto, medio correcto, erróneo, no importa. También, la gente tiene un espacio donde puede canalizar sus expectativas.
Luego de eso, es muy importante que la gente obtenga informaciones de primera fuente. Donde no haya esta intermediación hecha por los medios de comunicación masiva, cuando lo que hacen es responder a los intereses de aquel grupo que dominaba el país antes, distorsionando las noticias. Ahora, los ciudadanos tienen una conexión directa con el Estado y el gobierno, que les aclara cualquier duda. Pueden expresarse y colaborar en mejorar el espacio, porque también nos ayudan a medir los errores que estamos cometiendo para poder rectificarlos. Inclusive, pueden también informarse de todos los programas del gobierno. Porque en la prensa, sacan todo lo negativo y muy poco de las posibilidades.
¿La secretaría trabaja por la recuperación de la identidad nacional?
Un pueblo que no sabe de dónde viene, al que le han hecho avergonzarse de dónde viene, de su color, y que le han convencido de que es incapaz o corrupto, o inferior, no puede llegar a ningún lado. Por lo tanto, en la secretaría también trabajamos muchísimo justamente por el empoderar a los ecuatorianos de su verdadero valor. ¿Qué pueblo más creativo y más fuerte que el ecuatoriano que ha tenido que sobrevivir en estas condiciones y todavía sigue sobreviviendo? Y ahora no solamente sobrevive adentro sino que hace ricos a los países más ricos. En Europa colaboran también, aunque, cada vez está más cerrado el espacio. ¡Ya nos extrañarán!
¿Qué es la Secretaría de Pueblos?
Es algo que ahora más que nunca en la historia esta clarísimo, y más todavía en la nueva constitución que entrará a referéndum[1]. Crear la Secretaría de Pueblos, es justamente reconocer al Ecuador como un país plurinacional e intercultural.
La historia ecuatoriana no empieza ni con los Incas, ni con los españoles. Antes de los Incas, teníamos aquí innumerables culturas y nacionalidades. Había once lenguas en lo que es ahora el territorio del Ecuador. Esas lenguas significaban diferentes espacios territoriales, diferentes visiones, diferentes dioses... Y cuando nosotros reconocemos a los pueblos, estamos reconociendo estas diferencias, que hacen del Ecuador la riqueza y la maravilla que tiene. Hay un solo Ecuador, pero llamarla “Secretaría de Pueblos”, es reconocer una diversidad inmensamente grande que tiene que ver con cuestiones ancestrales.
El tener la Secretaría de Pueblos nos ha permitido entender un problema que ha habido en nuestro concepto urbano de revolución ciudadana. Claro para nosotros eso significa hacerse ciudadano desde un punto de vista amplio, pero a un indígena de una comunidad en el alto de la sierra, esto de “ciudadano”, tal vez no lo entienda. No lo entiende porque él se ve como parte de su comunidad. Entonces tenemos otras cosas que ir adaptando también en la forma de comunicar.
Por la parte administrativa, la secretaría se llama “de pueblos” porque estuvo creada con la inscripción de los Consejos de Pueblos que existían en el Ecuador: el Consejo de Desarrollo de las Nacionalidades y Pueblos del Ecuador (CODENPE), el Consejo de Desarrollo del Pueblo Montubio y de la Costa (CONDEPMOC) y la Corporación de Desarrollo Afroecuatoriano (CODAE).
¿Cómo se interrelaciona la Secretaría con los movimientos sociales?
Primero, queremos fortalecer lo organizado, y eso implica también que estas organizaciones integren una visión general del país, en el bien común. Este último año, todo el gobierno ha desarrollado mucho el tema de contacto con las organizaciones. Tuvimos muchas reuniones con organizaciones sindicales, de transportistas… Y se ha hecho un gran trabajo de diálogo, pero ya no ese diálogo chantajista del Si no nos dan esto ¡vamos al paro!
Cuando uno cree en una construcción colectiva, uno se reúne con la gente, con los grupos, con las organizaciones… Se les abre el espacio para que expresen y que construyamos juntos las soluciones. Pero también está claro que el presidente Correa es firme en decir que a él no le chantajea nadie. Eso ha sido un hito en este país donde antes se entregaba todo. Yo saqueaba por aquí, les daba una migajita y seguía por acá: eso no nos interesa. Entonces la posición del gobierno y del presidente han sido clarísimas en eso. Aquí los intereses son nacionales, no son ni de grupo ni de gobierno. Así hemos trabajado y se ha encontrado un gran espacio de dialogo por primera vez en el Ecuador.
Recordemos algo importante. En un año y medio de gobierno, no ha habido un solo paro nacional. Viendo los últimos diez años de nuestra historia, ya el presidente estaría con las maletas casi en la puerta. Hubo dos amenazas de paro de algún lado, y unas dos o tres manifestaciones en algún sitio sobre todo por el tema minero. Yo acabo de estar en Perú, y al día siguiente que yo llegue, había un paro nacional. El presidente Alan García tiene un apoyo que no llega al 21% cuando el presidente Correa esta encima del 60%.
¿Podría definir el proyecto del gobierno?
Cada espacio en la sociedad cumple una función pero todos vamos hacia un solo proyecto que es Ecuador. Es algo que ahora es criticado por los que están en contra de la nueva constitución.
Veámoslo por el lado de la planificación. Este gobierno planifica, y evidentemente, si uno no planifica, por ejemplo la salud, ¿que queda? Antes había el hospital militar, el hospital de la policía, el hospital privado, el hospital público y el hospital del Instituto Ecuatoriano del Seguro Social (IESS). Todos en el mismo espacio, con el 80% del territorio ecuatoriano sin hospitales. Eso sólo se soluciona con planificación. Y ahora tenemos los ministros coordinadores, que gestionan espacios por temas, donde se interrelaciona y se hace proyectos conjuntos en el tema social, económico, político… Entonces nos da una visión general y nos fortalece, no se duplican las energías, los recursos... Y por su lado, el ciudadano tiene todo el derecho y el espacio para expresar lo que quiere, y una organización tiene derecho dentro de su tema también, para lo que sea.
Hablando de la nueva constitución, la iglesia católica està haciendo campaña a favor del NO. ¿Qué le parece?
Primero quiero dejar bien claro que quien se opone a la constitución es la élite de la iglesia, la que se viste de lino y no de algodón. Hay un sector de la iglesia que representa a mi parecer todos los principios fundamentales del cristianismo, es la iglesia que trabaja con el pueblo, para el pueblo y dentro del pueblo. Y hay esa otra iglesia que representa la élite, muy alineada con el Vaticano. Yo soy muy crítica de lo que significa el Vaticano.
Esa élite es aliada histórica de los poderes económicos de siempre, y defiende esos intereses. Recordemos que cuando Antonio Arregui[2], el mayor opositor actual a la nueva constitución, tuvo una reunión con el presidente, llegó en el avión de los Isaías. Isaías es un grupo empresarial que fue uno de los beneficiarios de la inequidad en este país, y que ha vivido con los millones de cientos de ecuatorianos que fueron estafados por una cuestión bancaria[3]. Entonces no tenemos nada que ver con esa iglesia.
No importa lo que se escribe en la constitución, siempre nos van a decir NO, porque siempre han dicho no al cambio, no a la justicia, no a la distribución de la riqueza. El proceso actual va en contra de sus intereses particulares.
El chantaje de los grupos de poder, lo resume en una frase Rafael Correa: mientras más nos critican, quiere decir que estamos más correctos, que estamos haciendo bien. Los grupos de poder que hoy se oponen a los cambios son los que condenaron a un pueblo entero al hambre, al la desnutrición. Condenaron a varias generaciones a vivir y nacer en la pobreza. Eso para mí es genocidio. Entonces creo que está claro que es una pérdida de tiempo hablar con ellos. Pero la otra parte de la iglesia, la iglesia que representa los verdaderos principios de Cristo está con nosotros.
¿Cual debe ser la postura del gobierno en este momento?
Fundamentalmente lo que tenemos que hacer es afirmar lo positivo, como lo que hemos hecho siempre. Hay dos Ecuadores, el negativo que fue de privilegios, y el positivo que es él que proponemos. Y estemos claros, recién estamos al inicio del nuevo proceso. Realmente, la historia verdadera del cambio, de la revolución, empieza en el momento en que se acepte la nueva constitución. Y eso será recién el comienzo: no creo que yo vaya a ver realmente las consecuencias de este proceso histórico si lo reafirmamos, sino que lo van a ver las dos o tres generaciones después.
¿Los ecuatorianos tienen que leer la constitución para poder votar[4]?
Según yo, y según el presidente, tienen que leerla para votar y para ejercerla. Esa ha sido nuestra búsqueda desde el primer día. Lo más maravilloso de este proceso, que ojalá se reafirme el 28 de septiembre, es el haber politizado a esta sociedad. Se ha despertado la mayoría de la gente en un proceso de crítica y de propuesta. Estamos ya despertando la conciencia de que la gente tiene que actuar. Ahora viene un proceso que sí está cambiando, esa es la verdadera revolución ciudadana. Porque si no revolucionamos esto, no va a pasar nada. Creo que ya muchos han leído la constitución.
Por lo que es de la secretaría, ¿cuáles serían los avances más notables de ganar el SI?
Una de las partes fundamentales de la nueva constitución es la legitimación en espacios, en derechos y en toda la participación ciudadana. Al ser aprobada la constitución, se crearía el Consejo de Participación Ciudadana y Control Social, como máxima representación institucionalizada de la participación ciudadana. El país tiene que funcionar de esa manera para que pueda realmente institucionalizar esos espacios. Desde la secretaría, lo que vamos a hacer es crear asambleas para que se procese todo desde el territorio. Me refiero al barrio, a la parroquia, al cantón… Y que todo eso vaya generando una discusión permanente, de temas específicos o de lo que está pasando en el país. Vamos incorporando a la gente a la discusión y a los procesos, y vamos sobre todo democratizando la voz del pueblo, desde abajo.
¿Y de perder el SÍ?
Yo siempre trabajo para ganar, al igual que este gobierno, todos los días sin descanso. Estoy convencida de que vamos a ganar, pero a ganar sin pisotear, a ganar con convicción, con trabajo y con información. El trabajo de la secretaría en el proceso del referéndum es justamente crear espacios de información y de discusión para que la gente vaya absolutamente clara de lo que va a votar.
[1] La carta magna de la nueva constitución pasará a referéndum aprobatorio el 28 de septiembre 2008. El pueblo ecuatoriano tendrá que responder a la siguiente pregunta: ¿Aprueba usted el texto de la nueva Constitución Política de la República elaborado por la Asamblea Constituyente?
[2] Antonio Arregui, Arzobispo de Guayaquil, es el actual presidente de la Conferencia Episcopal Ecuatoriana.
[3] En julio de 2008, Ecuador solicitó por tercera vez a Estados Unidos que Roberto y William Isaías sean extraditados por malversación de fondos del Estado entregado a Filanbanco, banco del llamado Grupo Isaías que entró en bancarrota en 1999. Hoy, el grupo interviene en más de 200 empresas en el país.
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